等美國經濟回來，還是走一條新路？

謝國忠



政策懸空


　中國現在是一個“拖”的策略，想先撐著，等世界經濟好了，我們又回來。但“拖”肯定是沒出路的

　　3月13日，溫家寶總理在兩會的記者會上直言對購買美國國債的擔憂，稱對借錢給美國“我的確有些擔心”。美方對此迅速反應，奧巴馬總統更是親自傳話，表示包括中國在內的全世界投資者都應對其在美國投資的安全性抱有“絕對信心”。

言猶在耳。美聯儲在18日宣佈，將在今後6個月裏購買長期國債3000億美元；增加購買7500億美元的房貸支援證券；增加購買機構債券1000億美元。

　　美聯儲購買1萬億美元債券意味著要印鈔1萬億美元，從而使美元大幅貶值。中國匯率與美國挂鈎，去年底外匯儲備已高達1.95萬億美元，截至今年1月，中國持有的美國國債已經上升到了7396億美元，成爲美國名副其實的第一債權國。美元的貶值必然使中國的鉅額美元資産的價值也隨之大幅縮水，中國鉅額外匯儲備本金和投資收益雙雙下降。

　　消息一出，中國國內反彈激烈，直斥美國此舉爲“歷史上最無恥的救市”，美聯儲此舉“令美元蒙羞”。

　　本刊記者爲此專訪了獨立經濟學家謝國忠。


　　美國最終是要印鈔票的

　　《人物周刊》：從美國國內的情況來看，美聯儲出臺這樣一項政策有什麽樣的必然性？

　　謝國忠：什麽都是有選擇的，美聯儲認爲，房地産價格下降跟不良資産的不斷出現在惡性循環，所以它要降低按揭利息來托房地産價格，這只能自己出手，最終的目的還是金融穩定。

　　《人物周刊》：您剛才說什麽都是可以有選擇，在您看來，美聯儲還有其他的選擇嗎？

　　謝國忠：一般債務危機都是跟資産的價格過高有關，有債務危機說明你的債過多。比如說房價從100塊錢漲到200塊，我借錢借到了150塊，房地産回到100塊，這時候我破産的話，我把100塊給了債主，還有50塊是他承擔的損失，我一分都沒有了。

　　另外一個做法就是搞通脹，把收入從100塊變成200塊。你的那個債當然就是相對削了一半，150塊變成75塊了。在第一個選擇方案裏面，債主其實虧了50塊。第二個方案債主是虧了75塊。

　　我剛才舉的例子很簡單，實際情況更複雜。實際上美國經濟出現了惡性循環，因爲債主是金融機構，金融機構虧欠了之後不貸款，導致經濟更差，進而使得房價掉得更嚴重。所以這個政策的依據就是它應該阻止這種惡性循環，最終美聯儲是在兩個方案中，一個破産、一個完全通脹當中選一個。美國這個國家，外國人是主要的債主，外國人擁有美金資産16萬億，所以通脹總的來說是對美國有利的。我過去寫了很多文章，美國最終是要印鈔票的。


　　美聯儲的邏輯

　　《人物周刊》：最後美聯儲選擇了第二種方式，由外國投資者來承擔損失。

　　謝國忠：美聯儲的用意不是一開始就這樣，它是一步步給逼的。

　　因爲金融機構不健康，經濟好不了，美聯儲就需要不斷地做動作刺激經濟。美聯儲爲了金融機構好轉，最終就必須把房地産的價格穩住；房地産價格要穩住，就要把按揭的利息壓低；按揭利率壓低之後別人還不願意借錢，那就美聯儲自己借，他就印鈔票借給要房貸的人。這樣一來，漸漸地會引起通脹，這個通脹等於是叫外國人承擔損失。

　　《人物周刊》：這是我第二個問題，能否梳理一下美聯儲從次貸危機一步步的應對措施？

　　謝國忠：美聯儲原來一直是要穩定金融機構，從2007年8月份次貸危機出現的時候，它就降息，降低金融機構的財務負擔，因爲當時金融機構都採用杠杆放大20、30倍，一塊錢有20、30塊錢的債。當時美聯儲就想把利息降下來，讓金融機構能挺著，沒有逼債的，達到緩衝的作用。一些很糟的機構，比如說貝爾斯登這樣的，就由摩根大通去收購，美聯儲還補貼了摩根大通兩三百億，如果貝爾斯登資産質量比預想要差，美聯儲幫摩根大通承擔一定的負擔。

　　後來就出了AIG這個事。AIG的問題最重要的是引進了很多華爾街其他公司的産品，而且都是些不好的産品，並且這些公司不是給了AIG現金，而是打了“白條”。所以AIG要倒，其他人都跑了，比如說高盛。後來美聯儲那麽多錢拿出來救AIG，主要爲了拯救其他的金融機構，高盛一家就拿到800億美金，超過它整個股本金，AIG要倒的話高盛就倒了。所以，美聯儲這一步也是穩定金融機構，AIG看上去就像是一個黑洞，其實在洞後面錢都是有主的，錢都跑到高盛、摩根這些銀行裏面去了。救了AIG，就救了一大撥人。

　　這之後雷曼的問題出來了，當時已經警示金融機構那麽久了，雷曼是可以倒的，倒的話影響也不會太大，因爲大家都已經準備好了。結果在它倒了之後所有投行借錢的成本大幅上升，因爲大家都看到了破産的風險。

　　這下問題就大了。因爲投行原本是用杠杆把一塊錢放大了30倍，30塊錢中29塊錢都是借來的，這邊借不到那邊資産就必須抛，抛了以後就引起這些資産大幅度下降，你按照市場價格算的話，這些機構不全都破産了嗎？

　　後來面臨這麽大一個問題了，怎麽辦？美聯儲一直想不出招，然後就這樣，市場不願意借錢給投行，我借。就這一招把金融機構又穩住了一點。穩住了之後，問題是金融機構的錢再也不出去了。在就業情況不好的時候，房地産就沒有需求了。

　　所以現在，美聯儲希望把按揭利率降到很低，這樣是爲了達到兩個目的，一個是不要讓現在持有房貸的人感到有壓力，否則他一走了之不還錢了，把房産還給銀行，銀行拿去拍賣，房價會掉得更嚴重。

　　另外就是讓購房的成本比較低，以便增加需求。美聯儲的目標是控制房貸的價格。爲了控制房貸的價格，它當然必須買一點國債，因爲最終房貸的價格是國債利率加上自己風險的係數。


　　美國人這麽折騰，美元還是儲備貨幣

　　《人物周刊》：對一個央行來說，啓動機器印鈔票，還是一件讓人感到擔憂的事情。

　　謝國忠：最害怕的是大家對這個貨幣失去信心，如果人家覺得你會無限印鈔票，就會抛棄美元導致貨幣崩潰，這樣一來利息大幅上升，高度通脹，所有的目標都達不到。

　　所以美聯儲這麽宣佈，我總共購買資産是多少錢。它要注水，注多少，事先給你說好，讓你重新定價，美金上周史無前例一周掉得最多，市場要重新定價。你要注那麽多水，美元的含金量就沖淡了。市場得信你說的話，如果這次沖淡了之後再來沖淡的話，以後怎麽信你？大家都不信的時候，都跑掉了，就是這個體制垮臺的時候。

　　《人物周刊》：你覺得美元儲備貨幣的地位有沒有可能會失去？或者現在只是大家沒得選擇。

　　謝國忠：問題是美國人這麽折騰，美元還是儲備貨幣。最重要的原因就是沒有其他替代的産品，還有國際上沒有這麽大的開放的市場，中國爲什麽貨幣不跟日本去挂鈎，不跟歐元去挂鈎，人家不是開放的經濟。

　　《人物周刊》：但是實際情況上，咱們無可選擇，世界都沒有選擇。

　　謝國忠：因爲中國匯率跟美金挂鈎的，你的外匯儲備一定是要買美金的。這是很簡單的道理。當然也有可能全世界所有的央行都不買了，就是說我同時抛了，抛了我買別的東西了。美金狂降。這也有可能。

　　《人物周刊》：那各國央行去買什麽呢？難道去買黃金嗎？黃金市場高度波動，且其容量不足以容納中國的大部分外匯儲備，現在也不清楚以歐元或日圓計價的債券是否更安全、更具流動性且更有利可圖。

　　謝國忠：黃金太少了，不可能。全世界的黃金只有3萬噸，你去算一下，一共值多少錢。我建議中國買美國的指數基金，我已經建議過很多次了。因爲股票後面實際有東西的，不是一張紙，它後面有房子，有機器，有品牌之類的。所以有通脹的時候，它也會重新估值的。

　　《人物周刊》：那美國的基金指數基金跟美元又是什麽樣的關係呢？

　　謝國忠：它可以抗衡美元貶值。美國公司的盈利一般是從全世界來的，這是一道防火牆。第二道防火牆是它的資産隨著通脹也會上升的。這不就是有對抗通脹力量嗎？因爲你是有聯繫匯率，不能從美金退出來，你還得買美金的資産，不一定是買國債，美國的股票指數基金是可以的。


　　中國不能再有丫鬟心態

　　《人物周刊》：美聯儲這次印鈔票，對中國的外匯儲備是什麽樣的影響？美國五年十年的蕭條，它對世界經濟尤其對中國經濟又會造成的什麽樣的影響？

　　謝國忠：對中國經濟影響非常深遠，當然第一個是外匯儲備，這個事要自求出路了，因爲美金貶值是一個比較長線問題，這個還是早做打算爲好。

　　中國人的思想核心是中庸，他不是分析出來這是對美國最佳的方案，他憑感覺，不管一件事對還是錯，他覺得這個事這麽極端，不會吧，不會這麽幹吧？怎麽會那麽極端呢？所以中國在參與世界經濟的時候，思想還沒跟現代世界接軌呢。外匯儲備的事就看中國政府什麽時候早點下決心了。

　　還有一個就是經濟的問題，中國經濟是出口投資的經濟，美國是貸款消費的經濟，這兩個好比陰跟陽，所以那邊倒了，這邊肯定受影響。中國現在想通過銀行撐，給企業續貸，或者給房地産續貸，不要破産，我們先撐著，然後等到世界經濟好了，我們又回來了。中國政府現在是一個“拖”的策略。

　　“拖”肯定是沒出路的，肯定沒出路。中國得自己找出路。如果你還是想這些，綁著大家一起走，你就完蛋了。

　　《人物周刊》：這種想法，爲什麽肯定沒有出路呢？以前行得通現在爲什麽就行不通了呢？

　　謝國忠：因爲投資都要有回報，回報要有需求，需求那邊應該是消費跟出口了。原來我們出口每年漲20%多，靠這個來撐投資這麽大盤子的。現在的話，不可能了。

　　《人物周刊》：您建議中國怎麽做呢？

　　謝國忠：第一中國要給老百姓錢花，因爲中國消費不好，消費不好不是信心問題，是因爲老百姓沒錢。政府那麽有錢，政府官員非常有權力，資産全在政府的手裏，政府越變越大，民間怎麽會有能力消費呢？經濟不好政府第一個想法就是投資。爲什麽？投資錢都朝政府官員走的。這是體制支援的一件事。

　　中國現在核心的官與民的平衡問題，中國的官僚文化推動了投資的經濟，投資的經濟逼著中國走上出口的經濟，出口的經濟跟美國的消費貸款連上了。

　　《人物周刊》：中國的政治經濟體制跟美國借錢、花錢的體系是互補的關係，互相配上了。

　　謝國忠：對。所以那邊倒的時候，現在我們這邊是在掙扎，但是還是想要搞投資。搞投資沒出口的話，又沒消費，這次投資造出來不是空房子，就是全是不開工的廠。

　　《人物周刊》：中國政府在延續過去的思路。

　　謝國忠：是過去的思路在放大，它已經懸空了，自己還不知道。

　　《人物周刊》：您認爲延續過去的思路在這次危機中是沒用的，而且會更糟糕。

　　謝國忠：投資投出來的東西是沒有回報的，最後把銀行給毀了，我們的銀行本來還可以，這是非常危險的一件事。最終要讓老百姓有消費的能力。我提出中國唯一的出路就是把股票分給老百姓，很多人覺得這個很極端。

　　《人物周刊》：把政府的財富轉移到老百姓中間去？

　　謝國忠：短線這是唯一的路。中線、長線，我們還有兩條路。一個外匯開放，降低稅收，把全世界的錢都吸引到中國來，把中國變成世界。原來不是美國帶我們進世界嗎？我們國家盤子夠大，你把個人所得稅降到25%，跟公司所得稅一樣。現在我們個人所得稅很高，其實又收不上來，大家都是花的公司的錢，公司的稅率低。稅率降下來之後把全世界的有錢人都吸引過來了，把人才都吸引過來了。我們把中國變成世界。

　　還有一個，世界上的錢都來了，我們要搞城市化，建設超大城市，讓農民先造城市，造房子，造好房子之後，我借錢給他們買房子，讓他們紮下根來，那個才是真正的發展。中國發展最後的目的就是讓農民進城，讓他們有房子住下來，這是市場經濟穩定和發展的核心，你看不到這一點的話，說明你不懂這個發展。就是三刀，三把刀。

　　第一把刀就是藏富於民，第二把刀把中國變成世界，第三把刀就是建設超大城市。這三件事，中國就活起來了，中國變成領頭羊了，這10年裏面，中國你不變成領頭羊，不是你願意不願意，你不變領頭羊，你也沒增長的機會，你讓別人走在你前面不可能，人家都已經趴下來了。就這一條路。

　　《人物周刊》：前面沒有可以依靠的了。

　　謝國忠：人家已經趴下來了。你靠不著了。這次金融海嘯對中國來說最核心的問題是，究竟是等美國經濟回來，還是自己走一條新路。我們現在應該知道，發達國家的經濟長期都不會好了，如果要保持經濟高增長，必須走出自己的道路。

　　中國人老是想要偷偷摸摸地提高地位，這實際上是做丫鬟的心態。加入WTO以來，中國一直都是從事OEM的生意，淨幹些髒活、粗活、累活，也是這種丫鬟心態在作祟。

　　現在大小姐們已經負債累累了，敞開大門說該你做大小姐了，中國人就不想，還是沒有這個膽量。

　　現在華爾街、矽谷多少人都沒有工作了，眼巴巴地望著中國，我們應該讓這些人來，讓全世界的人才、資源、産品都進來。不要總是想著幹粗活累活，借錢給別人享受。美國經濟情況不好，全球化接下來只有靠中國帶動了。


　　確立現代經濟思維

　　《人物周刊》：美聯儲這麽做，是不是一種對世界不負責任的態度？

　　謝國忠：你的貨幣跟美金挂鈎，是你自己願意挨打，可是你天天怪人家害你。這個是東西方一個區別。中國人覺得你給我設的一個陷阱，把我套進去了。

　　西方不是那麽回事。你不喜歡美金你就抛唄，我作爲一個美金的國家，我跟你說你放在這邊沒問題的，這麽說對我有利，我就這麽說。

　　這個跟中國人是不一樣，中國人覺得我過去跟你好，你今天怎麽對我不好了，這多不仗義啊。這種思維方式去看待事情，肯定會有很大的問題。我覺得中國人議論人家政策的時候，不是用理性思維方式。

　　《人物周刊》：我們在這件事中摻雜了很多情緒。

　　謝國忠：一個人不要指望別人做什麽對你有利，然後老是告訴別人他應該做什麽，你要用理性的心態去想，這個人做什麽對他自己最有利，然後在他這樣做的情況下，我該怎麽做，這才是一個正確的現代的思維方式。