謝國忠
央行兩率齊下，中國經濟的政策性拐點是否到來？
謝國忠：中國已經進入通脹的時代，這時候如果是爲了救市，去把貨幣政策放開，引起高增長，對穩定是非常不利的。
出口熄火，內需疲軟，就業壓力增大。中國經濟如何安然度過困境？
謝國忠：第一步要做的就是在中央政府跟地方政府財政的分配上面，中央政府讓地方政府占的比例上升，解決中國流通的問題。
中國經濟內外都有問題 經濟放緩趨勢短期不會改變
記者：關於中國的經濟狀況，無論是政府的決策層還是很多的經濟學家，現在都認爲是1998年以來，最困難最惡劣的一年。爲什麽大家會有這樣的說法？
謝國忠：我想就是現在是內外的話都有問題，中國的話就是主要還是出口導向型的經濟，現在世界經濟,出現一個很困難的狀態，日本、美國和歐洲可能都在萎縮，然後就是通脹水平比較高，所以要刺激經濟的話也是很困難的，所以中國出口的，在下半年的話，很可能會出現比較疲軟的,甚至於可能增長的話會有明顯的下降。另外就是房地産銷售也是有很大的回落，房地産景氣的話也是出現問題了。那在下半年的話，房地産投資的話也可能會放緩，這兩邊加起來的話，對中國經濟可能會引起比較快的一個放慢，最終這幾個季節，周期，幾個季度的話都是，每個季度的話是放慢0.5個百分點，可能這個趨勢的話，暫時還不會改變。
記者：出口在過去這10年，中國經濟增長當中，起到的作用有多大？
謝國忠：中國出口，現在是從毛值來算的話是占GDP40%，但是中國自己的增值，去掉進口的原材料和設備折舊的話，可能是四分之一的GDP這樣一個水平，最近這幾年都是在20%左右的增加，所以直接對 GDP的貢獻的話就4到5個百分點，所以另外它還有帶動作用，所以就是出口的話，對中國經濟的影響是非常非常大的，可能是三分之一，經濟的增長直接是由出口盈利。
記者：那您估計今年下半年到年底，出口的下滑幅度會有多少？
謝國忠：下半年，因爲有基數的原因，還會顯得有增長，但是可能增長的話跟上半年相比會放緩不少。
海關總署近期發佈的分析報告指出，扣除價格因素，今年前7個月實際出口數量僅增長了12.5%，商務部官員此前也作出表述："現在的出口實際增長速度已經是10年來最低。"在中國經濟增長的三駕馬車中，出口熄火，投資減速，而另一駕動力內需明顯不足，令經濟形勢越來越嚴峻。據國家資訊中心最新預測，今年四季度中國GDP增幅可能跌至9%以下。由於學者普遍認爲，9%是保證就業的增長下線，未來中國可能爲"保9"而戰。
國外需求疲弱導致中國出口下滑
記者：那出口的下滑更主要的是因爲需求的疲弱呢，還是本身成本的上升導致供給方面出現問題？
謝：兩邊的話，我想現在主要是因爲需求的疲弱，但是這幾年，就是從成本上來說是一個大問題，那出口商盈利，已經有問題，已經有兩三年了，自從中國匯率上升以後，然後就是增值稅退稅下降，又出現了就是《勞動法》和兩稅合一等等之類，對出口商的壓力是非常大的，所以出口型的股票，在香港上市的公司股票，掉百分之七八十是很普通的，說明這個市場對出口公司的前景非常不好看，現在又出現了需求這樣一個問題，所以結合起來，他們是處於比較大的危機了。因爲成本的問題，很可能會引起一些企業搬到其他國家去，現在我們看到東莞這樣的一些企業有不少是朝越南走的，所以出口也是很重要的一個因素。
記者：很多的出口企業，現在都在考慮，將他們的企業從沿海地區向內地來轉移，這對於他們成本控制能有多大的幫助，會是一條出路嗎？
謝國忠：我跟一些出口企業也去看過內地的一些地方，最終成本算下來，不是太合算的。
記者：沒有太大差別。
謝國忠：一個物流的成本是非常高的，另外零配件，供應的話成本也會上升，那麽它沒有一個價值鏈在一個地方，所以就是很多供應的東西都要從外面進來，這也是對時間上，各方面來說都有一定的問題。另外就是內地很多省份，它就是經營的環境不如沿海的環境，他很多企業，他害怕，你先投資的時候，你就被套住了，然後地方政府可能以後就對你不好了，所以他有這樣的擔憂，所以從很多，有不少企業，如果能有選擇的話，他寧願搬到越南和印度尼西亞去。因另外我們鐵路也沒造好，如果你要從沿海要搬到中部地區的話，最重要的就是鐵路運輸要暢通，沒有這一條的話，像美國的中西部的製造業，如果沒有鐵路，是起不來的，所以我們現在鐵路還是有很大的問題，連要拿集裝箱，要拿箱子的話，現在都很困難的，都得不到保障的，所以因爲有這樣一些不確定因素，爲什麽大部分就是出口企業還是不願意搬到中部去。
今年以來，受成本、勞動力上升等多重因素影響，更多企業嘗試移師到成本更低的海外發展。據越南紡織協會的資料顯示，500家外資紡織企業中，中國大陸的投資企業超過200家，中國臺灣有150家左右。而據相關媒體報道，溫州市外經貿局近來組織了5家民企，在烏茲別克斯坦建立一個皮革製品工業園。
記者：但如果一些出口的企業，將他們的資産、廠房、設備移到越南或者印尼，那會不會造成這些沿海地區的經濟空心化？
謝國忠：是，我想我們看到的一個焦點就是在東莞這樣的地方，它是中國就是勞動力集中型的行業比較集中的地方，就是技術含量也比較低的。現在就是像廣東在提轉型，但是我覺得轉型的話還是一個比較困難的，所以像特別廣東，經濟的空心化，是其他的東亞四小龍十幾年前經歷的事情的話，很可能也會不同程度會出現，所以沿海經濟這幾年，這兩年，可能還是比較困難的。
中國政府提高出口退稅率非常應當
記者：可能其中的一部分會搬到東南亞去，但是對於其他那些企業來說，破産會成爲一種潮流嗎？
謝國忠：是的，我覺得破産的話,很多企業的話，它其實現在已經是不賺錢的，而且美國的那些採購公司，現在都欠錢，現在很多名牌的公司都不給錢的，不給錢之後，那生産商自己，他對他的供應商也給不了錢，就這樣一直欠著，大家都是應收帳款，應收帳款三角債，現在積壓，我覺得情況還是比較嚴重的。
有專家對中國宏觀經濟"硬著陸"的風險表示擔憂，許多企業的資金鏈相當緊張，有的甚至發生斷裂，銀行面臨著相當嚴峻的信貸風險。一直以來，中小企業、民營企業是金融市場的"二等公民"，貨幣政策一旦緊縮，最先縮掉的就是他們的信貸。
記者：今年下半年政府也出臺了一些政策，專門來幫助這些中小型的出口企業，比如說紡織行業的出口退稅，還有針對他們的銀行貸款等等。那麽這些政策能夠救活這些企業嗎，或者說這些中小型的出口企業，是應該來被政府挽救的嗎？
謝國忠：我覺得政府給他們一個緩衝我覺得是應該的，現在很多出口企業的老闆跟我說，跟我在談，訴苦的時候覺得說，就是中國成本上升的話，並不是說不應該，他們搬到中國來就知道會有這一天，對吧，在日本出現過這點，東亞四小龍或者東南亞都有這一天，知道中國也會有這一天。但是覺得就兩件事情，他們覺得就是不可理解，第一件事情就是中國的話，所有的政策同時出，說匯率，稅收，《勞動法》，環保，各方面來說是同時出的，所以他企業他覺得自己承受能力是有限的，所以把他打得就是暈了，就是不知道怎麽來應付這件事，第二個就是說整個的媒體，中國就是一些當官的出來就是好像把那個出口企業說得一錢不值，有出口商跟我說，就是中國政府可能不要他了，這個的話，這個就使我覺得，對他們影響是非常大的一個是政府應該是要採取友好的態度，就說中國沒富到這個份上，這些企業都不要了，第二就是說，給他們一點緩衝機會，增加出口退稅的話，增值稅退稅，我覺得也是應該的。
內地明年就業形式會非常嚴峻
記者：但是現在很多人會擔心，這些企業的破産潮，演變成製造業危機，會不會演變成就業的危機？
謝國忠：我覺得就業的問題，跟過去的話，就是大不一樣了,如果它真的出現了有100萬、200萬的就是失業率的增加，對某個局部的地方，比如說東莞這樣的話，會帶來暫時比較嚴重的困難，但是對整個國家來說，我覺得我們現在的勞動力市場是很靈活的，製造業現在如果出現幾百萬下崗的話，對我們的國家來說，並不算一個很大的危機，我們一年有2000萬的年輕的勞動力進入這個勞動力市場，這幾年都能得到一個比較穩定的一個良好的一個吸收，所以現在我們這個製造業對勞動力市場衝擊的話，也是受到我們這個勞動力市場比較良好的一個吸收，所以我覺得我並不太擔心。
記者：如果這些製造業的出口型的企業大量地破産的話，再加上現在的股市、樓市都不太景氣，會不會造成大面積的三角債的危機？
謝國忠：中國現在有兩個緊急的問題，一個是流通的問題，就是三角債的問題，一個就是經濟下滑可能過快的問題，這個是短線的問題。另外從流通不暢通，我覺得可能很重要的原因就是地方政府沒有財政問題，地方政府這幾年的財政非常依賴於房地産，從土地的出售到，拍地到房地産開發商就是納稅，這種購房者的納稅，就占了一大塊，現在的話土地也拍不出去，房地産銷售又大幅度放慢，接下來有可能，很多開發商的話，他去年拍的地，今年可能就退地了，就不給錢了。那這幾年地方財政膨脹以後，他開支也膨脹很大，所以一下子他錢拿不出來，就是他的很多的供應商的話，就拿不出來了，他從地方政府開始，他一輪一輪下去，大家都欠錢，那地方政府出現這樣的一個情況，當然是因爲他可能攤子的話，一下子鋪得太快了，有問題。另外一方面，中國這幾年財政的話，都是從中央政府走的，中央政府在財政當中占的比例是比較高的，中央財政還是比較寬鬆的，所以可能解決中國流通問題，第一步要做的就是在中央政府跟地方政府財政的分配上面，可以靈活地，有點靈活的空間，中央政府讓地方政府占的比例上升，解決中國流通的問題。
記者：從財政的角度來看，在過去這些年中央和地方的分配比例大概是多少？
謝國忠：過去的話是地方政府就是可能拿三分之二左右吧，現在可能是，我估計是一半左右，當然不一定包括所有的地方政府有自己的小金庫等等之類的，中國今年財政的話，總的財政6萬多億的收入，財政之外的收入可能有兩萬多億，加起來的話，可能有8萬多億，可能9萬億都有可能，所以這是很大的一塊蛋糕，怎麽來分。所以就是，如果能轉到就是地方政府，給他們增加到5000億左右的話，短線來說的話，可能中國現在很多流通的問題全能解決。
長久以來，財稅改革的呼聲未曾間斷。現世界銀行副行長林毅夫曾指出，自1994年分稅制之後，中央政府日子相當好過，省政府也不錯，地市一級的也不錯，但是縣一級的財政經常困難。中國國家主席胡錦濤在十七大報告中提出，健全中央和地方財力與事權相匹配的體制，完善省以下財政體制，增強基層政府提供公共服務能力。這也是中央第一次明確提出"中央和地方財力與事權相匹配’的概念。
內地政府支出占GDP比重過大
記者：一直有一種觀點都在批評說，整個的政府在中國的GDP，在中國的經濟當中占的比重太高了，這是一個非常大的問題。
謝國忠：是，其實中國政府的話過大，剛剛提到了稅收的話，可能有個近9萬億，還有國營企業的盈利，也可能一萬五千億以上，所以加起來可能有11萬億，我們的收入是政府拿走的。那我們今天的GDP的話，可能就28萬億，那個我們的折舊可能就有5萬億左右，5萬億以上，所以我們的淨的GDP，就是23 萬億左右，所以政府拿走一半，這在世界上來說的話是非常高的，除了歐洲的這些福利社會之外，他拿來主要是爲了福利，在其他國家，如果你沒有大量的福利開支的話，是沒有這麽大的，我們國家的福利開支很小的，對吧，所以爲什麽就是政府需要那麽大，這是一個問題，而且政府那麽大的話，不光是一個它歪曲了市場經濟當中一個分配的問題，還要引起政府的腐敗的問題，他錢多了就權力大，權力大就容易出問題，所以我覺得就是這個是值得我們大家深思的一個問題，政府到底有多大，多大比較合適，這個我們應該要考慮，因爲我們現在就是低成本的時代過了，我們出現了成本上升的時代，所以我們要提高效益的話，要從各個方面去考慮，包括政府的行爲，政府在經濟當中占的比例，這個我們都應該值得我們深思的。
記者：那在中國的GDP當中，政府所占的比例在什麽水平應該是比較合適的？
謝國忠：我自己，我個人的感覺，作爲一個發展中國家，像中國這樣，應該四分之一差不多了，25%，足夠國防，就是一些基本的社保，加上一些需要的一些基礎設施投資，還有本身政府自己的開銷，覺得這個是比較合理的。
記者：那如果從具體的政府的政策來看，從財政政策，除了剛才你談到的，要增加支出來投入基礎設施的建設，退稅方面呢，現在很多人都在建議千億元的退稅，您的看法呢？
謝國忠：對財政政策的利用就兩個考慮，一個是穩定，短線，穩定經濟，第二個是長線，就是增加國家的效益。從短線穩定經濟來說，退稅的話,錢給誰比較容易幫助經濟，我覺得好的話，還是給家庭比較合適，我這個是可以考慮的。
2008年6月，由於財政收入的增加，東莞市委書記劉志庚證實，市財政將拿出超過1.2億元稅收發放給12.2萬低收入戶籍人口，此次"千元紅包"這顆重磅炸彈的投放引起了社會的強烈輿論。通過調查顯示，七成網民贊成政府發"紅包"。一些網民認爲，當城市基礎設施建設工程一個接一個，動輒就投下幾億元的資金時，他們更希望多來些現實的紅包。
記者：那從基礎設施的建設，支出這方面來看，也有人可能會提出一些異議，覺得那麽大規模地投入這些基建，短期之內可能都用不上？
謝國忠：說的也是，我覺得就是就看你投什麽樣的東西，我覺得中國最大的挑戰就是城市化，現在中國的一些二線的城市，像一些省會的省府，以後都跟現在我們一線的城市會一樣大的，這個是十年以後可能就會出現了，既然我們知道以後未來是這樣的，那麽爲什麽我們現在不去做一些鋪墊的工作，準備這件事呢，所以我覺得就是很多投資的話，就是從現在來看，不一定過早，你現在如果你投了就是地鐵，投了汙水處理，那個對一個城市化會加速發展的，它把很多地的話，你看房地産的問題，土地的問題不是一個土地本身的短缺的問題，是一個交通的問題，交通方便之後的話，土地，很多土地可以用來就是做居住用的，所以你只要把地鐵造好的話，一個城市的話房價不會過高，交通不會擁擠，而且我們現在能源價格那麽高，十年前，我們造公路，當時的話石油價格很低，現在石油價格那麽高，一百多塊，我們要造鐵路的話，才是就是能源高消耗能比較少的這樣一個運輸的方式，所以從地鐵到，就是長線的交通，鐵路來運那個貨物，那我們國家，就是地區的，就是快鐵的，就是相互之間的一個城市群的融合，都是非常值得做的，這個我覺得投下去的話，他自己會創造需求的。像今天沒需求的話，它這個網路一旦建立起來之後的話，它需求就來了，而且會提高這個效率，所以我覺得這些投資是很值得注意的。
記者：是不是在某種程度上和十年前投高速公路，會有相似的作用？
謝：對，我覺得十年前投高速公路的時候，因爲你投一條高速公路，它不管用，它網路出來才管用，像地鐵一樣，你一條地鐵的話，你做了的話，沒什麽大的意義，你形成網路時候就不一樣了，所以這個，這種投資的話，它是有一個拐點的，你到了一定的，就是投到一定的規模之後，它形成一定的網路了，一下子需求就上來了，我覺得在北京，在上海，我們都看到這樣，說北京、上海是特殊，但中國以後省會城市，很多城市的人口都會，像中國中部的，像安徽，江西，湖南，湖北，四川，這樣的地方的省府以後的人口都會過兩千萬的，所以現在大量地投地鐵，根本就不過早。
近年來，中國基礎産業和基礎設施建設投資總額年均增長超過20%。但是，有專家指出，銀行系統作爲地方政府投資的主要融資渠道，風險逐步增大。今年以來，在內週邊經濟環境的重重重壓之下，央行同時啓動存款準備金率、利率和匯率三大工具，力圖維持經濟平穩運行。
美國經濟短期不可能復蘇 或呈現L形走勢
記者：雖然中國政府的政策還是有很多工具可以使用，但是現在也會有一種擔心，認爲美國的經濟可能在短期之內都不會復蘇，會呈現一個L形的形狀。
謝：是。
記者：那您估計這一輪中國經濟的調整需要多長時間？
謝：我覺得就是兩年的可能性的話是非常大的，因爲美國的經濟，就是一時半載是不可能回來的。
記者：那下一輪的高增長，會像過去這樣嗎，持續10年的時間，它的增長模式，除了剛才你談到與發展中國家的貿易之外，和上一輪增長相比較，還有哪些相同和不同的地方？
謝：那不同的地方，我覺得就是，第一就是說中國的內需占的比例的話，會高一點，中國的出口的話，因爲現在盤子很大了，過去二十幾的增長的這個時代已經過去了，很可能我們以後的出口的話是維持在10%到15%就算不錯的了，所以這個是一個很大的區別，就是出口對經濟的拉動的作用的話，不能像過去那麽大，所以我們對內需的，就是那個效益的話，就要求很高了，另外就是我們從城市化來說，要朝上走，走一個城市，就是我們城市化，我們還是城市人口和農村人口還分開來，然後城市人口又從農村，農村人口融入城市，通過打工的形式，這個東西不改的話，對我們的城市化一定會帶來很大的阻力的，我們最終怎麽把人口給放開，讓城市發展的能很快。這個我覺得是我們很重要。另外我們企業的，要從貼牌這個模式走出來，所以這個三個方面，從市場，從發展中國家，從出口起的作用到企業的，就是它做什麽，到我們城市化，這三個方面都會有很大的區別。
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